Ich bin heute in der S-Bahn von Fahrkartenkontrolleuren "in zivil" kontrolliert worden. Einer der Leute trug ein Thor Steinar shirt, eine Andere ein Lonsdale sweat-shirt. Das an sich finde ich schon ziemlich unmöglich.
Kurz nachdem ich kontrolliert wurde, wurde ein als "linker" zu erkennender Schawarzfahrer, der sich geweigert hatte den Zug zu verlassen gewaltsam aus diesem gezerrt. Die Aktion war vermutlich gerechtfertigt, hinterlässt aber zusammen mit dem Outfit der Leute einen schalen Nachgeschmack.
Ist es jetzt übertrieben einen Brief an den zuständigen den Verkehrsbund zu schreiben? Immerhin ist handelt es sich ein Unternehem der Öffentlichen Hand, dass von seinen Kontrolleuren ja doch in gewisser Weise representiert wird.
1.
14.05.2008
um 22:50
Ich find du kannst schreiben. man kann schließlich nicht genug tun.
zwar kann man sich nicht beschweren, wenn die Kontrolleure den Mann "entfernt" haben, wenns ihr Job war, aebr auf jeden Fall über die Klamotten. Das geht nicht.
Wie war der Mann denn offensichtlich als links erkennbar und warum wurde er "rausgeworfen"?
2.
14.05.2008
um 22:57
Schreib doch einen offenen Brief und fordere den ÖPNV dazu auf, in Zukunft nur noch Kontrolleure mit Che Guevara- oder Liebknecht-Gesichtern auf ihren Uniformen äh pardon: Rollkragenpullis einzustellen. Und bitteschön "linksaussehende Mitmenschen" von jedweder Kontrolle zu verschonen.
Lieber Neptun, wir sind hier an einer sachlichen Diskussion zum oben gestellten Thema interessiert. Vielen Dank. // Moderator_MO
3.
14.05.2008
um 23:31
Die Rausschmeißaktion ist eigentlich nebensächlich,die war wie erwähnt ja vermutlich korrekt. Ich hab ich sie nur erwähnt weil ich das Wie ziemlich hart fand, und das doch ein bisschen sehr gut ins Bild gepasst hat. Eigentlich geht es mir um die Klamotten.
@Glücksfee ich habe links vermutet auf grund seiner Kleidung und einer mehreren Minuten langen Rede die er gehalten hat, über Kapitalismus konzerne etc. Rausgeworfen wurde er, vermute ich mal, weil er nicht bezahlt hatte und nicht freiwillig mitgehen wollte
@ Neptun Haha
4.
14.05.2008
um 23:36
@AZetzlav
Bisher war es in Deutschland so, daß jeder die Klamotten anziehen darf, die ihm gefallen.
Und was die Rausschmeissaktion betrifft: ja was denn nun? War sie korrekt oder zu hart?
Hat der Schwarzfahrer die Rede nach seiner Entlarvung oder davor gehalten?
Wenn er sie davor gehalten hat ist er ganz schön blöd. Dadurch hat er wahrscheinlich die Aufmerksamkeit der Thor Steinar und Lonsdale tragenden Kontrolleure auf sich gezogen.
Wenn ich schwarz fahre versuche ich immer mich möglichst unauffällig zu verhalten. Am besten tragt man da einen grauen Anzug.
5.
15.05.2008
um 00:05
Finde das Vorgehen gegen den Schwarzfahrer nicht zu hart. Wenn sie ihn im Bus gelassen hätten, könnt ja jeder mitfahren wie er will. Ob das jetzt Hausrecht ist oder nicht.. keine Ahnung, in irgendeiner weise bestimmt legitim, solang der dabei nicht verletzt wird.
Außerdem finde ich das mit den Klamotten spekulativ. Wenn ich jeden verurteilen würde, der in meinem Jahrgang in der Schule ein oder mehrere Lonsdale-Tshirts hat, wär sicherlich ein Drittel der Schüler Nazi.
Thor Steinar, nun gut, aber jemand, der das trägt muss nicht zwangsläufig aus diesen Kreisen kommen; wie Tobias schon gesagt hat, dachte ich bisher auch jeder darf anziehen was er leiden mag und Uniformenträger gehen doch alle Schwarzfahrer direkt aus dem Weg. Irgendwie müssen sich die Beamten doch tarnen und auch sowas wie ein Pali-tuch oder Anderes würde eher weniger den Eindruck erwecken, das dahinter einer die Fahrkarten anschauen will, als ein Anzug..
@Neptun:
Ja, genau, weil es ausgeschlossen werden kann, das ein links aussehender Mensch jemals schwarz fahren würde.
6.
15.05.2008
um 00:45
klar, ich würde mich bei den verkehrsbetrieben beschweren. die könnten bestimmt eine "hausordnung" erlassen, in der sie ihren angestellten typische marken wie thor steinar & co. untersagen bzw. eine "angemessene bekleidung" vorschreiben.
7.
15.05.2008
um 06:36
hy lonsdale ist eine sportmarke die auch viele nicht deutsche tragen was regst du dich dadrüber so auf schau die erstmal die sachen von anderen an als die marke zu den rechten zu zuordnen
8.
15.05.2008
um 07:16
In unserem Wissensteil finden sich einige interessante Artikel zur Geschichte und Einordnung von Kleidermarken, z.B. hier http://www.netz-gegen-nazis.de/lexikontext/d...
9.
15.05.2008
um 08:58
zu diesem thema habe ich nen paar sachen zu sagen;
erstens: ich gebe denen recht, die sagen, das, man sich nicht zzu viele gedanken ueber lonsdale machen sollte, natuerlich, ich sehe ein, das diese marke in rechten kreisen sehr beliebt ist, aber ich kenne sehr viele leute, die lonsdale tragen und keine ahnung haben, das es auch in der rechten szene beliebt ist, von thor steinar weiss ich eher weniger, aber die tatsache, das eine marke in der rechten szene beliebt ist heisst noch nicht, das jeder, der sie traegt, direkt rechts sein muss.
zweitens:
die tatsache, das dieser schwarzfahrer von diesen kontrolleuren aus dem bus gezerrt wurde, macht mir schon mehr sorgen, und zwar aus folgendem grund:
ich habe ich mal mit diesem thema befasst, was kontrolleure duerfen und nicht duerfen...
Die rechtslage ist naemlich, das dadurch, das kontrolleure nicht vom staat eingesetzt sind, sondern privat (also vom verkehrsverbund) angeheuert sind, die duerfen dich nicht zu irgendwas zwingen, sondern nur bitten, und wenn wie in diesem beispiel der fahrgast sich weigert, auzusteigen, muessten sie eigentlich handeln, indem sie unsern freund und helfer rufen, und der koennte diese person dann vielleicht rauszerren, aber die kontrolleure durfen in dieser hinsicht gar nichts machen.
und waehrend diese tatsache fast keinen fahrgaesten bekannt ist, wissen kontrolleure doch sehr genau, was sie duerfen und nicht duerfen, mit anderen worten die besagten kontrolleure haben sich strafbar gemacht, indem sie den linken aus dem bus gezerrt haben.
mit anderen worten, die kontrolleure wussten sehr woohl das sie nicht legal handelten, sie haben einfach darauf vertraut, das dieser linke seine rechte nicht kennt.
und das war dann das, was mir sorgen gemacht hat, als ich diesen bericht gelesen habe, denn die tatsache, das diese kontrolleure in einer weise gehandelt haben, zu der sie nicht berechtigt sind, und sich damit strafbar gemacht haben, gibt der gesamten situation einen komplett anderen nachgeschmack, oder?
10.
15.05.2008
um 09:07
So, ich habe mir heute eine Thor Steinar Jacke bestellt.
Ich wäre nie ohne Euch auf diese Marke gekommen, danke dafür.
Und modisch sind die sachen doch echt.
11.
15.05.2008
um 10:48
@ 10
Schön dass du Neonaziunternehmen in ihrem wirtschaftlichen Bestrebungen behilflich bist...
12.
15.05.2008
um 10:54
@AZetzlav
Solange die keine Eindeutigen politischen Symbole getragen haben, kann der Verkehrsverbund da wohl wenig machen. Ausser die haben diverse interne Regelungen über das optische Auftreten ihrer Kontrolleure.
Wenn sie die Person beleidigt haben und zu grob waren, dann kann man sich trotzdem beschweren. Ich weiß nicht ob Kontrolleure befugt sind, Gewalt anweden zu dürfen. Da würde ich nachhaken. Ich glaube Gewalt dürfen die nicht anwenden.
Mit freundlichen Grüßen
Olli
---
Ein Idiot in Uniform ist immer noch ein Idiot! - Das Känguru
13.
15.05.2008
um 11:45
ich war schon immer gegen Spiesser und Mainstream
14.
15.05.2008
um 11:58
Ick denke sch das da was gemacht werden kann und muss... Thor Steinar und ähnliche "Labels" sind als eindeutig rechtsextrem geoutet, werden im VS Bericht als rechttsextrem bezeichnet und die Einnahmen dienen auf jeden Fall dazu das sich Nazis bereichern können wenn nich noch zu böserem. In vielen Stadien is TS geächtet oder verboten und die Betreiber der Verkehrsmittel wo sich dieser Vorfall zugetragen hat sind durchaus berechtigt sich von diesen Kontrolleuren zu trennen sollte ihnen Fehlverhalten vorzuwerfen sein, was Rassismus, Diskriminierung einschließt.
15.
15.05.2008
um 12:14
Ich finde, man sollte den Repräsentanten egal welcher Macht (Kontolleure, Richter, Priester, etc.) nicht verbieten, das anzuziehen, was sie wollen. Wenn die Kontrolleure durch die Auswahl Ideologie verströmender Markenware als Arbeitskluft dem Grund für ihre Berufswahl Nachdruck verleihen wollen, dann ist das zumindest ehrlich und hilft auch, in dem Kotrolleur nicht nur die Obrigkeit zu sehen, an die man getrost jegliche Verantwortung weiterdelegieren kann, zu sehen, sondern auch den Menschen -im Guten wie im Schlechten.
In Dänemark läuft zur Zeit eine Initiative der Rechtspopulisten, ein Kopftuchverbot / Verbot religiöser Symbole für Richter einzuführen. Es gibt zwar dummerweise in Dänemark gar keine muslimischen Richter, aber es wird ähnlich diskutiert, ob -wie in diesem Fall- die Richterrobe wieder eingeführt werden soll.
Die Frage ist zum einen, ob Uniformen überhaupt, sei es staatlicher od. öffentlicher Institutionen (Kontrolleure, Polizisten, Soldaten oder Pastoren) oder privater Unternehmen (z.B. Security in amerikanischer Sherrif-Uniform) Ideologie-frei sind und ob es nützlich ist, den Menschen zu verbieten, Ihre Haltung durch den Bekleidungsstil auszudrücken (inwiefern die persönlich gewählte Bekleidung dann eine verlässliche Information zu Haltung und Gesinnung ist, sei mal dahingestellt).
16.
15.05.2008
um 12:14
Rechtsextrem geoutet... von den Massenmedien in Deutschland und in diese Richtung gedrängt? Im VS-Bericht als rechstextrem bezeichnet, kann sein.. aber eingestuft glaube ich weniger, sonst wäre(n) die Marke(n) bundesweit verboten. Aber mal ehrlich...ich finde es, vorsichtig? gesagt,ich bin kein TS oder LD Träger!, gebürtiger Mexicaner - schon eine, naja sagen wir einmal: Hexejagd. Ich kenne Leute die diese Kleidung tragen, Freunde, Bekannte. Nehmen wir mal an, die Nazis würden ab sofort alle nur noch Puma-Turnschuhe tragen, wird das dann auch so verpönt? Man kann den Träger einer bestimmten Kleidung oder Marke nicht im Vorfeld verurteilen. Es gibt keine Rechtsradikale Kleidung, oder seit wann hat Kleidung eine eigene Meinung..
PS. Schaut doch mal in die Geschichte, was war mit den gr. Konzernen damals, Autohersteller, Chemiewerke usw. - sind die verboten, verpönt usw.?
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Den Charakter eines Volkes erkennt man daran, wie es seine Soldaten nach einem verlorenen Krieg behandelt. Leopold von Ranke
17.
15.05.2008
um 12:21
Aufgrund historischer Ereignisse ist es nicht erlaubt Kleidung bzw Symbole zu tragen die das Naziregime verherrlichen.
Und Thor Steinar kann durchaus als Ware Faschismus bezeichnet werden, um mal Ihre Rechtschreibfehler aufzugreifen Herr Hansen...
18.
15.05.2008
um 12:31
@ respekt
Wenn Mensch ein bisschen Recherche über Thor Steinar betreibt finden sich viele Information darüber wem die Firma gehört bzw wer dort arbeitet.
Zitat Wikipedia: Die Märkische Allgemeine Zeitung zitierte bereits 2004 einen Verfassungsschützer: "Es gibt Rechtsextremisten, die der Firma angehören.Der Geschäftsführer Uwe Meusel soll dies allerdings bestritten haben. Diese Vorwürfe wurden durch eine Pressemitteilung des Antifaschistischen Infoblatts untermauert.
Also werden durch den Kauf bzw das tragen dieses Labels Neonazis unterstützt und geholfen sie gesellschaftlich akzeptabler zu machen. Darüber sollten deine Freunde mal nachdenken respect
19.
15.05.2008
um 12:38
@ respekt
Ich bin Teilweise Deiner Meinung. Man kann hier nicht so ohne weiteres pauschalisieren. Im Fall von Lonsdale, Fred Perry oder Ben Sherman ist es ganz klar: es gibt zwar Faschos, die diese Marken tragen, das ist aber kein unmissverständliches Zeichen für rechte Gesinnung. Ich trage selber diese Marken und bin Antifaschist. Die Rechten haben diese Marken, vor allem im Fall von Lonsdale, eine zeitlang erfolgreich appropriiert (was z.B. bei Lonsdale seit der gegen Nazikunden gerichteten Kampagne "Lonsdale loves all colours" nicht mehr so gut funktioniert, auch seitdem sie viele Nazi-Mailorders nicht mehr beliefern), die Wahrheit ist aber, dass diese ebensowenig Nazi-Marken sind, wie adidas, new balance oder Levi's, die von Rechten u.U. auch gerne getragen werden. Anders verhält es sich mit den sogenannten "deutschen Marken" wie Consdaple oder Thor Steinar. Diese sind intentionell dazu da, rechtsextreme Gesinnung auszudrücken und Benutzen Simulakren von Nazi-Symbolen und werden darüberhinaus von Nazis hergestellt. Beides wäre für mich übrigens auch ein Grund nicht Hugo Boss zu tragen: Immerhin hat HB die SS Uniform erfunden.
20.
15.05.2008
um 12:41
Liebe Diskussions-Teilnehmer, hier geht es um eine Diskussion zum Thema:"Reaktion auf Zivile Fahrkartenkontrolleure" Wir möchten Sie bitten, die Ausgangsfrage im Fokus dieser Diskussion zu behalten.
Das Thema Kleidung und Marken wird in folgendem Thread: Wie hält man/frau es korrekt mit den Marken?" diskutiert. // Moderator_BJ
21.
15.05.2008
um 12:51
@redeath
Danke für die Info's, aber ist mir klar das ich mich informieren sollte. Was ich auch gerne tue. Nur verteufel.. ähm verurteile ich nicht gleich alle Träger deshalb.
Wikipedia ;-)- ob das eine verlässliche Quelle ist lasse ich mal so stehen.
Mir geht es darum mal einen Denkanstoß zu geben, was hier eigentlich gemacht wird - mit Einstufungen von Kleidung? KLEIDUNG!
Werden die Leute (vor)verurteilt die mit Sowjetstern - Taschen umherlaufen, obwohl der nicht mehr offiziell getragen werden darf? Das ist ein, glaube ich, typisch deutsches Verhalten - alles was nach "rechts" riecht wird verteufelt, tiefe Betroffenheit erzeugt... nichts dagegen, gerne, ist ja auch zu 100% richtig. Aber was die andere Richtung angeht... Schweigen.
Wenn man schon beim informieren ist, dann in alle Richtungen... in den paar Jahren die ich nun hier bin habe ich das getan um mir ein Bild zu verschaffen.
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Den Charakter eines Volkes erkennt man daran, wie es seine Soldaten nach einem verlorenen Krieg behandelt. Leopold von Ranke
22.
15.05.2008
um 12:52
Lieber Unmusical Youth, bitte richten Sie Kritik an der Moderation oder an dieser Seite gemäß unseren Diskussionregeln direkt per Kontaktformular an uns. // Moderator_BJ
23.
15.05.2008
um 12:54
@moderator
Danke für den Link. Dann dort weiter.
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Den Charakter eines Volkes erkennt man daran, wie es seine Soldaten nach einem verlorenen Krieg behandelt. Leopold von Ranke
24.
15.05.2008
um 18:12
Hallo,
Nun hörst aber auf.
Wo lebt Ihr eigentlich.
Jetzt wird sich schon an der Bekleidung aufgegeilt.
Will hier jemand eine Diktatur des Proletariats aufbauen in dem die Kontrolleure T-Shirts mit Stalin und Lenin tragen.
So langsam driften die Diskussionen hier ins Lächerliche.
Wenn Ihr den Grundstock des Kampfes gegen Rechts bilden solltet haben die Rechten wenig zu befürchten.
Bleibt auf dem Teppich der Tatsachen.
Wir leben in einer Demokratie.
Und es kann sich jeder Kleiden wie er möchte.
Punkt.
Bitte bleiben Sie sachlich und werden nicht polemisch. Moderator_JK
25.
15.05.2008
um 18:43
ja es kann jeder das anziehen was er will wenn die formen /farben /zeichen darauf legal sind...
lonsdale--->legal
thor----> legal
also ist diese diskussion wohl völlig schwachsinnig..
26.
15.05.2008
um 19:40
bin total stollentrolls meinung und finde auch, dass es hier weniger um den rausschmiss sondern um angemessene kleidung geht.
Und zwar besonders im öffentlichen Dienst.
27.
15.05.2008
um 20:51
aber nur weil ein paar leute vom linken rand diese Kleidung für "unangemessen" halten heißt das nicht das einem jetzt vorgeschrieben werden darf was man anziehen darf und was nicht!
Dann kann man ja gleich die Schuluniform einführen damit ja keine "Nazikleidung" auftaucht!
Sowas nennt sich dann die Diktatur der Anständigen!!
28.
15.05.2008
um 21:03
Anstatt einen Brief an den zuständigen Verkehrsbund zu schreiben, empfehle ich Ihnen eine Fahrkarte zu kaufen und anderen Leuten keine lächerlichen Kleidervorschriften mehr zu machen.
So könnten Sie und die ehrlichen Kontrolleure glücklicher leben.
29.
15.05.2008
um 22:13
also:
der Typ mit dem Thor Steinar Pullover/T-shirt(vergessen^^) war auf jeden fall an seiner Kleidung als Nazi erkennbar.
ABER:
Lonsdale hat nix mit Nazis zu tun!! Das ist ein grausames Vorurteil, das immer weiter die runde macht! Ich habe selber ein Lonsdale T-shirt, eine Lonsdale Hose und einen Lonsdale Pullover und verabscheue Nazis auf übelste!! (Allerdings trage ich das t-shirt und den Pullover nicht unter offenen Jacken) Es stimmt nich!
Hier ein paar Beweise:
Lonsdale hat sich nach der Nazidemo, bei der ein kleiner haufen idioten Lonsdale-Pullover unter offenen Bomberjacken getragen haben,sodass nur die Buchstaben "N,S,D,A und n halbes P" zu erkennen waren, sofort davon distanziert und mehrmals betont, dass sie solche Menschen verabscheuen!
Außerdem: Lonsdale ist seit Ewigkeiten eine einglische Staatsfirma. warum sollte ein unternehmen, das jährlich massig Kohle vom englischen staat bekommt, die Nazis damit unterstützen??
Und: Lonsdale verwendet seit diesem vorfall auch und gerade farbige Fotomodels für ihre Ware. ´Warum sollten diese Models das mit sich machen lassen, wenn Lonsdale wirklich ein Nazimarke wäre???? Das passt doch nicht. wenn Lonsdale eine Nazimarke wäre, müssten das doch weiße mit ggf Glatze sein.
Es gibt eine modifizierte Art von Lonsdale,die wirklich für Nazis is, die aber nichts mit der Originalmarke zu tun hat(!). die nennt sich "Consdaple". da sind wirklich alle Buchstaben für "NSDAP" erkennbar. Allerdnings: wie gesagt, es hat nichts mit Lonsdale zu tun!
so. und für alle, die mir nicht glauben: Ihr könnt auch gerne ma bei wikipedia gucken, was da so darüber steht.
Das mit dem Brief würd ich schon machen.
30.
15.05.2008
um 22:20
oda guck ma in diesem lexikon auf dieser seite hier nach lonsdale und nimm dir ma besonders die letzten sätze zu herzen.
danke
31.
16.05.2008
um 01:15
schreib einen Brief an das Verkehrsunternehmen. Das was Du hier berichtet hast ist nicht im Interesse dieser Firma. Da bin ich mir sicher.
Anfassen oder gar Gewalt ausüben dürfen Kontrolleure gar nicht.
Die Kleidung ist unter Garantie politisch neutral zu wählen. Lonsdale und Thor Steinar sind nicht unpolitisch.
Die Herren werden dann intern entsprechend geschult oder nachgeschultund im Wiederholungsfall sicherlich auch arbeitsrechtlich zur Rechenschaft gezogen.
32.
17.05.2008
um 18:46
Es ist richtig, dass gegebenenfalls die Hinzuziehung von Polizeibeamten vorzuziehen sein sollte. Jedoch ist denkbar, dass auch die "gewaltsame" (in Form von leichtem körperlichen Zwang) Entfernung des Schwarzfahrers zur Durchsetzung des Hausrechtes zulässig ist. Dies wäre z.B. der Fall wenn der Verbleib der Kontrolleure in der Bahn wider ihrer fest eingeplanten Kontrollroute sprechen würde oder ein eingeschobener Wartehalt zur Umgehung dessen den Betriebsablauf erheblich stören würde...
Ist relativ einzelfallabhängig und aus der oben genannten Schilderung nicht genau ersichtlich.
Bezüglich der Kleidung kann der Fragesteller gern einen freundlichen(!) Brief an den ÖPNV-Betrieb senden. Obwohl es, wie hier schon richtig dargestellt, keinen Anspruch auf Unterbindung des Tragens solcher Kleidung besteht, ist es dennoch denkbar, dass ein Unternehmen hierin eine mögliche Beeinträchtigung ihrer Aussenwirkung sieht, auch wenn diese vielleicht auf Fehlinterpretationen der Betrachter zurückzuführen sind.
33.
17.05.2008
um 22:11
Unbedingt melden, denunzieren ist immer gut, wurde auch früher schon gefördert ^^ Ist doch egal, dass Thor Steinar nicht verboten ist, Hauptsache es wird erstmal gemeldet und dann wird man sehen.
PS: Ein "linker Schwarzfahrer"? Sowas unsolidarisches, das kann doch wohl kein richtiger Linker gewesen sein?
34.
17.05.2008
um 23:10
Dieser Beitrag wurde gelöscht, da er nicht zum ursprünglichen Thema dieser Diskussion geschrieben war. // Moderator_MO
35.
18.05.2008
um 00:20
Dieser Beitrag wurde gelöscht, da er nicht zum ursprünglichen Thema dieser Diskussion geschrieben war. // Moderator_MO
36.
18.05.2008
um 08:37
Liebe Benutzer, bitte bleiben Sie beim ursprünglichen Thema der Diskussion. Vielen Dank. // Moderator_MO