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Hallo Leute, die Frage, was man gegen Neonazis und Rechtsextremismus tun kann, ist auch immer eine Frage nach dem Erinnern an die Exzesse rechtsextremer Herrschaftskultur, wie sie in Deutschland unter der nationalsozialistischen Terrorherrschaft unendlich leidvolle und vielschichtige Alltagserfahrung waren. [...] »
Hitlerbüsten auf dem Flohmarkt, was kann man dagegen tun?
Eine Freundin von mir hat auf dem Flohmarkt einen Stand gesehen, an dem unter anderem Hitlerbüsten verkauft wurden, sie meinte, es sei nicht dass erste Mal, dass sie so etwas gesehen hätte. Mich hat das sehr aufgeregt und ich bin am überlegen, wie man da am besten reagiert bzw. ob man dagegen vorgehen kann. Ist das illegal? [...] »
Was würde passieren, wenn die NPD bei der nächsten Bundeswahl in den Bundestag einzieht?
Wenn ich das hier richtig verstehe, kann ich hier meine eigene Frage nochmal beantworten. Also, was würde eurer Meinung nach passieren, wenn die NPD (wo sind eigentlich die REP's und die DVU hin?) in den Bundestag einziehen würden? Ist die deutsche parlamentarische Demokratie nicht genau so gefestigt, wie die in anderen Ländern? (z.B Dänemark, Holland, Italien???, Frankreich, die auch alle mit rechten Parteien sich auseinandersetzen mussten /müssen) Ich glaube schon, und als hier geborener Engländer bin ich der Meinung, dass zu viel diskutiert wird, jedoch weder die Politik, die Gerichte, die Polizei, der Sport, Lehrer, Vereine und die Wirtschaft pragmatisch und unaufgeregt die Probleme löst. Schließlich gibt es genug Gesetze, sie werden jedoch nicht umgesetzt. Ein kleines Beispiel: Länderspiel der DFB in Tschechien, die Spieler gehen in die Fankurve und klatschen den Fans zu, OBWOHL eine riesige Reichskriegsfahne geschwenkt wurde. Und der Kommentator (ARD, also Öffentliches Fernsehen mit einem Bildungsauftrag) sagt gar nichts. Was meint ihr?
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Nach dem Rechten sehen
30.06.2008
um 09:50
Eins vorneweg:
Ich schließe mich deiner Meinung, dass bei der Bekämpfung des Rechtsextremismus nicht alle Gesetze umgesetzt werden, vollkommen an!
Es wird oftmals von offizieller Seite nicht so konsequent und angebracht durchgegriffen, wie es von Seiten des Gesetzes möglich wäre und das ist ein echtes Problem!
Zu der Fragestellung mit der NPD im Bundestag sei zunächst eines gesagt:
Bei der Bundestagswahl 2005 erhielt die NPD 1,6% der Zweitstimmen. Das sind 748.568 Wähler. Die Hürde, um in den Bundestag einzuziehen, liegt bekanntermaßen bei 5%. Um es in den Bundestag zu schaffen, hatte die NPD rein rechnerisch etwa 2.340.000 Stimmen gebraucht.
Die Chance, dass die NPD ihr Wählerschaft um 1,6 Millionen Wähler auf die nötige Anzahl ausbaut, tendiert gegen 0.
Von der NPD im Bundestag sind wir weit, weit, weit entfernt.
Aber zu deiner Frage:
Wenn (sei es dadurch, dass auf einmal Nazis vom Himmel fallen oder was auch immer) die NPD in den nächsten Jahren in den Bundestag einziehen würde, glaube ich, dass der selbe Effekt erzielt würde wie in den Landtagen von Sachsen und McPomm:
Die NPD-Fraktion zeigt sich mit den politischen Aufgaben heillos überfordert, macht eher durch Provokation als durch Politik auf sich aufmerksam und büßt kräftig in der Wählergunst ein (Jünstes beispiel Sachsen: NPD bei der Landtagswahl ca. 9%, nach einiger Zeit katastrophalen Agierens im Landtag nur noch ca. 5% bei den Kommunalwahlen).
30.06.2008
um 09:54
Die Frage mit der Reichskriegsfahne hatten wir schon hier in den verschiedensten Variationen und es wurde auch bereits mehrmals erläutert, worin der Unterschied zwischen verbotenen Symbolen und Flaggen einerseits und anderen geduldeten Symbolen und Flaggen andererseits besteht.
Die Diskussion in D wird darum anders geführt, weil D eine historische Verpflichtung zu erfüllen hat und weil von D zwei der größten Vernichtungsfeldzüge aller Zeiten gestartet wurde: Der Mord an Millionen Juden und der Zweite Weltkrieg.
Das unterscheidet uns von anderen Ländern und darum wird diese Thematik in D anders diskutiert.
Darum muss eine Partei, die sich öffentlich als indirekte Nachfolger der NSDAP verhält, verboten werden.
Das hat mit Demokratie und der Überlebensfähigkeit der Demokratie insofern zu tun, dass öffentlich Vertreter der NPD gesagt haben was sie über unsere Demokratie denken.
Das bedeutet, dass die NPD niemals in den Bundestag einziehen darf.
Wird sie auch nicht. Weil sie vorher verboten wird.
Beispiele:
http://64.233.183.104/search?q=cache:_Z2LCGxf...
30.06.2008
um 10:42
Ich glaube wir Deutsche stehen uns da selbst etwas im Wege rum. Auf der einen Seite wollen wir verfassungsfeindliche Organisationen und deren Symbole verbieten, schaffen aber durch unsere komplizierte Gesetzgebung und deren Auslegung keine klare Abgrenzung. So wurde ja bereits versucht, die NPD zu verbieten, wieder haben die ein Schlupfloch im Gesetz gefunden. Am Beispiel der verschiedenen auf dem Markt befindlichen Kleidungsstücke von und für Rechtsextreme sieht man deutlich, wie einfach es ist verfassungsfeindliche Symbole derart zu verändern, dass ihre Botschaft immer noch deutlich erkennbar bleibt, ein Verbot aber nicht greift.
Wir sollten uns nicht weiter um die Möglichkeit von Verboten kümmern, sondern eher die Ursachen für jeglichen Extremismus beseitigen. Diese liegen zum größten Teil im sozialen Bereich. Je schlechter es uns geht, desto empfänglicher sind wir scheinbar für irgendwelche billige Parolen, auch von rechter Seite. Es ist nicht wichtig, ob die ARD auf eine Flagge reagiert oder nicht, wichtig ist die Wählerschaft der NPD durch Überzeugungsarbeit und Schaffung eins vernünftigen sozialen Umfelds zu dezimieren.
30.06.2008
um 10:44
Die NPD hätte wieder einmal eine staatliche Geldquelle für sicher erschlossen und würde - wie oben bereits geschildert - auch im Bundestag ihr Prinzip Provokation fortführen. Sie würden ihr Geld nutzen um ihre radikalen Kräfte auf den Straßen zu bewaffnen und für Unruhen zu sorgen.
Sollte die NPD jemals so weit kommen, dann werden sie alles daran setzen einen neuen Krieg anzufangen um die, wie sie es immer ausdrücken, "verlorenen Gebiete zurückzuerobern". Sie akzeptieren weder andere Menschen noch andere Kulturen noch andere Nationen. Sie sind zerfressen von ihrem Hass auf alles was anders ist und sie sind kompromisslos genug um Gewalt als völlig legitimes Mittel der Politik zu deklarieren.
Dies ist weder "ein Spiel" noch "ein Fake", darüber sollte man sich im Klaren sein.
Im Übrigen zeigt die gesamte westliche Welt sehr viel "Aufgeregtheit" wenn wieder einmal fremdenfeindliche Übergriffe aus Deutschland den Weg in die Weltpresse finden. Und das ist auch gut so!
Es ist für Deutschland völlig irrelevant, ob Rechtsextremisten in anderen Parlamenten sitzen oder nicht. Wenn das deutsche Volk sich entschieden hat, dies im eigenen Parlament nicht zulassen zu wollen, dann sollte man das vielleicht einfach respektieren, auch wenn man es nicht versteht. Und ob dies nun aussieht wie "ein hilfloser Versuch" oder nicht, ist mir persönlich eigentlich völlig egal. Ziel ist es, die Demokratie zu erhalten und bis man einen besseren Weg gefunden ist, ist die Ausgrenzung der Nazis auf jeden Fall besser, als sie einfach "gewähren" zu lassen.
30.06.2008
um 11:48
@ 3
Es geht nicht nur um das Verbot der NPD sondern und natürlich auch um die Debatte in der Bevölkerung,wie man mit rechtsextremen Menschen und rechtsextremen Themen umgeht. Und auch wie man erreicht, dass möglichst vielen Menschen klar ist, was Rechtsextremismus bedeutet.
Rechtsextremismus wird man nie ganz beseitigen, zumindest nicht in absehbarer Zeit. Aber man kann versuchen es denen möglichst schwer zu machen.
Mit Verboten alleine ist es natürlich nicht getan. Das haben Sie richtig erkannt und das sehe ich genauso.
Aber nach meiner Meinung ist die NPD der stärkste politische Arm der Rechtsextremen, der eliminiert werden muss. Dass sie in vielen kommunalen Gremien vertreten sind, ist schon schlimm genug. Einen "Plan B" für den Fall, das sie in den Bundestag gewählt werden könnten halte ich für eine Kapitulation des Rechtsstaates vor dem Rechtsextremismus.
Was passieren würde kann nur ein Hellseher oder Kaffeesatzleser wissen. Ich weiß es jedenfalls nicht und will mir auch keine Gedanken darüber machen. Da gibt es wichtigere Dinge im Zusammenhang mit Rechtsextremismus über die wir alle uns Gedanken machen sollten.
30.06.2008
um 12:40
Vielen Dank, ihr scheint alle davon auszugehen, dass die NPD also nicht fähig ist, genug Wählerstimmen zu sammeln. Woher dann die Angst? Aus meiner Sicht sterben Rechte in zwei Generationen eh aus, weil sie keine Frauen finden, die diesen Schwachsinn mitmachen und mit solchen Menschen Kinder zeugen :-)Im ernst, in jeder Gesellschaft gibt es männliche zurückgebliebene Idioten, und diese haben aus meiner Sicht auch das Recht, in einer demokratischen Gesellschaft sich auszudrücken. Falls diese Straftaten begehen, muss hart und unaufgeregt durchgegriffen werden, anstatt das zu politisieren. Falls sie sich nur ausdrücken, muss man sich dem Stellen und die besseren Argumente haben.Das wäre eine demokratische Normalität, die sich in Deutschland nur langsam einstellt. Und das muss gestärkt werden, was nicht passiert, wenn die Identifikation mit dem heutigem Deutschland immer wieder erschwert wird.
Hallo, nur kurz der Hinweis: Wir sind hier an einer sachlichen Diskussion interessiert. Moderator_JW
30.06.2008
um 12:55
Ich empfehle den Link
http://www.bpb.de/themen/BC5PQ2,0,Frauen_in_d...
Titel "Frauen in der NPD"
Und den Text der NPD zu dem "Ring Nationaler Frauen".(den Link müssen Sie selber recherchieren)
Es gibt sehr viele Frauen die diesen Schwachsinn mitmachen.
30.06.2008
um 13:11
@6.
Endstation Rechts - 33. Landtagssitzung
Im Landtag M-V hält Sylvia Bretschneider (SPD) eine Rede zur Machtergreifung der NSDAP am 30. Januar 1933. Die NPD verweigerte sich einer Gedenkminute für die Opfer des Nationalsozialismus.
Provokation als Prinzip: Die NPD im Landtag von Mecklenburg-Vorpommern
"Retterin der weißen Rasse": Rechtsextreme Frauen zwischen Straßenkampf und Mutterrolle
30.06.2008
um 13:21
Da gab es doch vor kurzem einen Artikel hier, über so einen vorbestraften nazionalsozialistischen Anwalt der ins Parlament eingezogen ist.War glaube ich in Bayern.
Liebe Redaktion, helft mir mal aus.
Auf jeden Fall versuchen die anderen Parteien ihn zu ignorieren und das scheint gut zu funktionieren.
Wenn die aber an die Regierung kommen würden, dann gnade uns Gott!
Ich kann mir so etwas aber nicht vorstellen.
Gruss Bogo
30.06.2008
um 13:23
Dokumentation: Antrag im Bundestag für ein HDJ-Verbot
Ferien im Führerbunker: Die neonazistische Kindererziehung der "Heimattreuen Deutschen Jugend (HDJ)"
Was verbirgt sich hinter dem Ring Nationaler Frauen (RNF)?
Netz gegen Nazis
30.06.2008
um 15:32
Hier noch der Link zu Beitrag 9.
http://www.netz-gegen-nazis.de/artikel/buerge...
Dank an die Redaktion.
30.06.2008
um 17:46
(...) Ein paar "Fakten" aus meiner Sicht:
1)Die Entwicklung der Frauenrechte, die leider in Deutschland durch den 1. & 2. Weltkrieg stark verzögert, und in den 50er Jahren durch die Notwendigkeit des Aufbaus und dem riesigem Wunsch nach gesellschaftlicher Stabilität auch nicht in Tritt kam, ist einer der wesentlichen Kennzeichen gereifter Demokratien. Da hat die deutsche Gesellschaft, siehe Diskussion über berufstätige Frauen, starken Nachholbedarf.
2) Auch die rechtliche Gleichstellung von Menschen, die wie ich hier geboren sind, jedoch nie aktiv als wertvolle Mitglieder der Gesellschaft umworben worden, ist im Vergleich zu anderen Demokratien sehr bedürftig.
3) Erst wenn diese Schritte vollzogen sind, kann ich von einer stabilen, gereiften Demokratie reden.
Daraus folgt: Wenn Frauen ein gestärktes Selbstbild und eine gestärkte politische Rolle einnehmen, ist die Sache mit den Nazis gegessen. Auch wenn die Millionen von Menschen, die eine andere Herkunft haben, mehr Einfluss nehmen. Wenn nicht ständig die parlamentarische Demokratie sich selbst schwächt (Föderalismus, ständige Unmöglichkeit, pragmatisch und SACHLICH zu regieren, Kompetenzwirrwarr etc.), ist das Vertrauen in die Demokratie gestärkt. Es gibt kein Vertrauen, wenn keine demokratische FÜHRUNG und Stabilität erkennbar ist. Des weiteren ist der Begriff sachlich nicht sehr hilfreich, was genau meinten sie? Das mit dem Aussterben? Das ich bei NPD Demos zu 80% ungebildete, unattraktive Männer sehe? Das Kinder solcher Eltern in der absehbaren Zukunft es sehr schwierig haben werden, in der Gesellschaft einen Arbeitsplatz zu bekommen, da in einer Dienstleistungsgesellschaft jeder Kunde ist, auch Menschen mit Migrantenhintergrund oder Fremdländer? Ich fand diese Diskussion eigentlich ganz schön, da auch Humor und die Fähigkeit, Sachen aus einer anderen Perspektive zu betrachten, wesentliche Stärken sind, die der 'dunklen Seite der Macht' nicht zur Verfügung stehen.
30.06.2008
um 17:47
Migrationshintergrund, sorry.Hat jemand einen besseren Begriff für mich?
30.06.2008
um 18:04
Der ist doch völlig OK. Kurz und knapp und sagt alles. Das sind Menschen, die zu uns einwandern bzw. ins Land kommen. Das sind nicht nur Menschen aus Europa oder von woanders, sondern ALLE Menschen, die hier her kommen um hier zu leben.
Gemeint sind aber auch Menschen die hier geboren sind, aber Eltern aus Nicht-Deutschland haben.
Gute Erklärung dafür: http://de.wikipedia.org/wiki/Migrationshinter...
30.06.2008
um 18:09
Bisher habe ich hier keinen Humor sichten können, bis auf den des Fragestellers in seinem/ihrem Profil.
Nach 8 Wochen im Netz gegen Nazis, ist mir der Humor ausgegangen.
Ehrlich gesagt Migrationshintergrund hat man mir aufgedrückt, ich dachte immer ich wäre ein ganz normaler Bürger dieses Landes.
Wer sich noch benachteiligt fühlt, möge sich melden.
Ansonsten plädiere ich für Kosmopolit.
Welches Regierungssystem würden sie denn vorschlagen?
Gruss Bogo
30.06.2008
um 18:20
Liebe User, bitte wenden Sie sich wieder stärker der Ausgangsfrage zu.
Was würde eurer Meinung nach passieren, wenn die NPD (...) in den Bundestag einziehen würde?
Ist die deutsche parlamentarische Demokratie nicht genau so gefestigt, wie die in anderen Ländern?
Moderator_MH
30.06.2008
um 18:26
Zu meiner Person:
Meine Eltern waren hier stationiert, um die zarte Blume Demokratie in Westdeutschland vor den bösen Russen zu schützen. Also bin ich kein Migrant. Schließlich sind wir nicht migriert, meine Familie wohnt zu 99% in England.Genauso Studenten aus anderen Ländern, Mitarbeiter internationaler Firmen, die hier vorübergehend arbeiten, usw. Auch keine Migranten.
Zur Regierung:
- Bundes- und Landtagswahlen gleichschalten, also am selben Tag. Dann ist alle vier Jahre Wahl, nicht alle vier Monate. Könnte helfen.
- Klare Trennung der Bundes- und Länderkompetenzen, siehe leider gescheiterte Föderalismusreform.
- Was das alles mit Nazis zu tun hat? Ganz einfach, wer die Demokratie stärkt schwächt diejenigen, die dagegen sind.
- zum Humor: (...)
Liebe (r/s) besatzungskind, leider mussten wir auch diesen Kommentar editieren. Für Kritik an der Moderation verwenden Sie bitte das Kontaktformular. //Moderator_MH
30.06.2008
um 18:27
@1
Die NPD-Fraktion zeigt sich mit den politischen Aufgaben heillos überfordert, macht eher durch Provokation als durch Politik auf sich aufmerksam und büßt kräftig in der Wählergunst ein
Nicht das hier der Eindruck entsteht, daß ich mich für die NPD einsetze. Aber diese Aussage in @ 1 trifft doch auch auf die LINKE/SED zu. Diese Partei hat Mitglieder, die 40 Jahre die Bürger in Ostdeutschland unterdrückt haben und für den Tod von Hunderten wenn nicht Tausenden mitverantwortlich sind.
Berlin und Mecklenburg-Vorpommern, wo diese Partei mitregiert hat, sind in der wirtschaftlichen Entwicklung das Schlußlicht.
Und trotzdem erreicht diese teilweise Neo-Stalinistische Partei in Ostdeutschland teilweise Ergebnisse, die vor denen der SPD liegen. Und in den alten Bundesländern erzielen sie auch Wahlerfolge.
Mit der NPD könnte es die gleiche Entwicklung geben wenn der Leidensdruck der Bevölkerung durch den wirtschaftlichen Niedergang in der BRD anhält.
Zwar hat die NPD keine charismatischen Gestalten wie Lafontaine oder Gysi, die sich in jeder Talkshow profilieren können; das könnte sich aber ändern.
Also: vorsicht mit voreiligen Aussagen.
30.06.2008
um 18:55
Leidensdruck? Welcher Leidensdruck denn? Wirtschaftlicher Niedergang? Wo denn um Himmels Willen?
Nun reden sie den Leuten doch nichts ein ... Meine Güte ... so wird das nix mit dem kommunistischem Profil von Ihnen. Uns geht es gemessen an den anderen europäischen Ländern doch blendend. Und es gibt einen weiteren Unterschied zu uns Deutschen: die jammern nicht herum wie schlecht es ihnen geht.
Genau diese Einstellung bringt den Rechtsextremen Stimmen. Das wird dann sofort ausgenutzt in Parolen und gefährlichen Sätzen wie: "Innerhalb des Systems gibt es keine Hoffnung auf Erneue-
rung. Erst die rücksichtslose und restlose Beseitigung des
korrupten, liberal-kapitalistischen Systems kann den Weg
freimachen für einen nationalen und sozialen Neuanfang in
Frieden und Freiheit für unser Volk."
Quelle:
http://64.233.183.104/search?q=cache:_Z2LCGxf...
30.06.2008
um 19:02
Kurze Zusammenfassung:
Die NPD wird sehr wahrscheinlich nicht in den Bundestag einziehen. Gut.
Die NPD hat keine charismatischen Führer. Auch gut.
Ein paar Frauen sind rechtsextrem organisiert. Schade für sie, aus meiner Sicht jedoch eine extreme Minderheit.
Wenn die NPD in den Bundestag kommen würde, würden Sie sich lächerlich machen. Sehr gut.
Bogo und ich finden die Bezeichnung Migrationshintergrund aus verschiedenen genannten Gründen ungünstig. Mir fällt leider nichts besseres ein.
Der Humorfaktor kann verbessert werden.
Neue Frage: Ist die deutsche Gesellschaft aus eurer Sicht eine gefestigte Demokratie, oder besteht noch Angst, dass Sie wieder in alte nationalistische Muster verfallen könnte?
30.06.2008
um 19:04
@19
Versuchen Sie erstmal eine Familie zu ernähren. Dann werden Sie sehen was Leidensdruck bedeutet. Wenn z.B. die laufenden Kosten um 12 % steigen (Quelle:WIRTSCHAFTSWOCHE) und die Reallöhne wegen höherer Mehrwertsteuer, Krankenkasse sinken.
Zur Zeit schmilzt der Mittelstand wie ein Würfel Zucker im Kaffee. Ob dieses Wählerpotential zu der LINKEN/SED, den Nichtwählern oder der NPD wandert ist völlib offen.
Manchmal entwickeln die Dinge eine Eigendynamik.
30.06.2008
um 19:15
Lieber meierding, lieber leo, es gehört aus meiner Sicht zur Identität eines jeden Menschen, dass er sich einer Nation zugehörig fühlt. Nur wie sich dieses Gefühl ausdrückt, wie offen es auch für andere ist, unterscheidet meiner Meinung nach die meisten Deutschen von z.B. den meisten Holländern. Und in Deutschland ist dieses Gefühl leider ziemlich defekt, ziemlich unsicher, ziemlich starr. Und wenn die Umstände schlechter sind, ziehen sich Menschen auf diese Ebene zurück. Daher denke ich, dass Deutschland noch gefährdet ist. Und Menschen wie wir sind diejenigen, die das erkennen, sich darüber gedanken machen und vielleicht unsere kleinen Beiträge machen können, diese negativen Einstellungen zu ändern. Ich finde Sie haben beide recht, Sie, meierding, damit, dass die Situation nicht so schlecht ist, und Sie, leo, dass Sie als wesentlich schlechter empfunden wird. Weil das Selbstbewusstsein fehlt, die breite Brust, die Selbstverständlichkeit der eigenen Identifikation. Was meine Sie?
30.06.2008
um 19:17
entschuldigen Sie bitte die Fehler in der Rechtsschreibung :-)
30.06.2008
um 19:30
Mangelndes Selbstbewusstsein kann ich bei mir nicht entdecken. Ich bin mir meiner selbst bewusst und weiß was ich mir zutrauen kann. Was D braucht ist keine breite Brust um seinen Nationalstolz vor sich herzutragen, sondern mehr Lockerheit und mehr "Na und! ... Was soll's, morgen wird es besser." Die Deutschen müssen mehr mit ihrer Herkunft herumspielen und auch mal zulassen, dass schwarz-rot-gold beliebige Farben sind, die man sogar als Hemdmuster tragen kann. Man bekommt zwar Augenkrebs davon (Längsgestreifte Hemden in schwarz rot gold!) aber wir sollten lockerer mit allem was "deutsch" ist umgehen.
Wenn wir das schaffen, was andere Menschen in anderen Ländern geschafft haben, kann keine braune Partei in den Bundestag einziehen.
Hey! Wir sind eine Solidargemeinschaft und müssen aus eigener Kraft da rauskommen. Initiative und Kreativität von jedem ist gefordert.
Braune Parteien würden da nur stören. DIE sind es nämlich, die miesepetrig und mit gefährlichen, deutschstrammen Parolen die Macht wollen. Wie es dem Menschen geht .. egal - Hauptsache Deutschland abwickeln.
30.06.2008
um 19:40
Liebe/r Leo Davidovitsch, ein Teil Ihres Beitrags wurde editiert, da er off-topic war. Bitte bleiben Sie beim Thema der Ausgangsfrage. Im Übrigen geht es auf dieser Plattform um Strategien gegen Rechtsextremismus. // Moderator_VR
30.06.2008
um 19:42
Dann schauen sie mal nach Afrika, die hungern weil wir Brot wegschmeissen.
Wir können uns nicht beklagen, wir müssen nur lernen zu teilen.
Worauf das hinauslaufen soll habe ich schon verstanden, läuft nicht!
Solange die Gesellschaft jammert weil sie einen Hamburger weniger essen kann, ist die Demokratie noch nicht gefährdet.
Wenn wir das Glas halb Voll sehen läuft es auch mit der Demokratie.
Das manche das Leid vergessen haben, welches Hunger mit sich bringt, ist kein neues Phänomen.Ein wenig Hunger kann uns sicher nicht schaden und das kriegen die demokratischen Regierungen schon hin, keine Angst.
Noch habe ich hier keinen hungern sehen, ich weiss ja nicht was für Ansprüche man hier hat, aber ich denke den Theaterbesuch muss der Staat nun wirklich nicht übernehmen, da kann man sich auch mal selber was einfallen lassen.
Bevor die NPD an die Macht kommen würde, sehe ich eher das Land in Anarchie versinken.
Es mag einiges unstimmig sein, im Moment doch wird es nicht der Untergang der Demokratie sein.
30.06.2008
um 19:46
Sorry,
Beitrag 26 war an Beitrag 21 gerichtet.
30.06.2008
um 19:52
Leo, ich muss Ihnen widersprechen, die Linken sind keine SED mehr und haben von der negativen Seiten der DDR deutlichen Abstand genommen.
(...)
Die NPD hat von dem 3. Reich nicht distanziert und wenn Herr Voigt AH hoch spricht, tut Herr Gysi bezüglich Genossen Stalin, Honecker, Brezhnew etc es nicht, sondern erklärt KASERNENSOZIALISMUS als gescheitert.
Im anderen gebe ich ihnen Recht, die Belastung an die Familie steigt und Lebensstandart sinkt. Das trifft in erster Linie die Menschen des mittleren Alters, oder die Vorrentner, und gerade die stellen größten Teil der Wählerschaft. Die Jungen, Flexiblen und Ledigen haben es viel besser, sie konzentrieren sich schon in grosstädtischen Raum, arbeiten viel mehr als 40 Stunden, aber leiden daran nicht, sie haben damit Geld die sie ausgeben, und wenn sie Familien bilden und für Kind entscheiden, dann kommt Verzicht auf Arbeit nie in Frage.
Übrigens, ein der größten Problemen in Deutschland ist die Kleinstädterei. Auf dem Lande und in kleinen Städten gibt es keine Arbeit und wird nie geben, die Mieten und Immobilienpreise in Großstädten sind zu hoch, oder man findet nur die Familienwohnung in dem Brennpunkt. Mit jungen und gut ausgebildeten ist besser, die wohnen zuerst in WG, fassen dabei FUSS in der Stadt, dann bilden Paaren, arbeiten zusammen und finden Wohnung in bürgerlichen Viertel, aber die sind Minderheit in wählerischen Sinne.
Lieber Herzdoktor, wir mussten leider einen Abschnitt aus Ihrem Kommentar entfernen, um die Diskussion in der Nähe der eingangs gestellten Frage zu halten. //Moderator_MH
30.06.2008
um 19:54
Die Nation als Einziges ist doch seit dem 2. Weltkrieg veraltet, seit dem geht es um Sozialismus, Kapitalismus, Globalisierung, also Leitideen, die nationale Grenzen längst hinter sich haben und globale, gesamtmenschliche Sozialsysteme beschreiben. Jedoch braucht doch jeder eine Identität, die fassbar ist, und die bieten Familien, Stämme, Regionen, gemeinsame Sprachen, Religionen und Nationen. Ich fühle mich nirgendswo zugehörig, oder wie Bodo es ausgedrückt hat als Kosmopolit. Ich habe mich daran gewöhnt, jedoch für die Meisten ist die bisherige Normalität die Zuordnung zu einer Nation, die von Geburt an bestimmt ist. Ich kann ja nicht wählen. Daher meine ich, dass gerade die Identifikation mit schwarz-rot-gold als Symbol für den langen, schweren Weg zur Demokratie in Deutschland nur gut sein kann. Farblich besser als schwarz-rot-weiß, das ist wirklich trist. Ich fände Aktionen gut wie: Du bist nicht Deutschland Plakate mit Nazis drauf, Deutsche Kauft nicht bei Nazis Demos vor rechten Geschäften, schlichtweg eine neue aggressive Definition von was heute deutsch ist. Nämlich Gleichberechtigung, Toleranz, Weltgewandtheit, die Neue Leichtigkeit. Was nicht deutsch ist: Aggression, die Erniedrigung der Frau, Intoleranz, Stumpfsinn im wahrstem Sinne. Und genau das fehlt mir, ein gesundes Selbstbewusstsein, Teil eines Landes zu sein, welches viele liebenswerte und menschliche Errungenschaften errungen hat.
30.06.2008
um 19:57
Liebe User, wie bereits einige Beiträge weiter oben, möchten wir Sie nochmals darauf hinweisen, dass das Thema dieser Frage folgendes ist:
Was würde eurer Meinung nach passieren, wenn die NPD (...) in den Bundestag einziehen würde?
Ist die deutsche parlamentarische Demokratie nicht genau so gefestigt, wie die in anderen Ländern?
Themenfremde Beiträge werden wir daher an dieser Stelle entfernen.
Moderator_MH
30.06.2008
um 20:09
Es geht doch noch um die Frage, wie gefestigt die deutsche Gesellschaft ist, und eine Diskussion entwickelt sich doch auch. Mich interessieren alle Meinungen, es zeichnet sich doch ab, dass Die Linke und die NPD deswegen Thema sind, weil hier die Meinung vertreten wird, dass die deutsche Gesellschaft nicht stabil ist.
30.06.2008
um 20:25
Fakt ist doch mal, dass jeder vermeintliche Fehler einer Regierung, sofort von der Opposition für den eigenen Wahlkampf genutzt wird und dadurch die regierende Partei geschwächt.
Jeder der nur ein Fünkchen Hoffnung sieht durch das Versagen des anderen an die Macht zu kommen, ist ganz schnell dabei den Anderen zu defamieren.Die NPD wartet wahrscheinlich auch auf so eine Chance, doch da stehen noch ganz andere davor.
In der Türkei läuft auch grade dieses Spiel, aber bevor sich jemand profilieren kann, stellt sich Amerika hinter die AKP und mit Big Brother,gleich auch noch die EU.
Also, bevor sowas passieren kann, hat Deutschland noch einige Asse im Ärmel.
30.06.2008
um 20:53
lieber bogo, mir scheint wir reden alle aneinander vorbei und vertreten nur unsere voreingestellte sicht der welt. Also, gerade die türkei hat mit unserer diskussion wenig zu tun, da die stabilität der bundesrepublik nicht von der entwicklung in der türkei abhängt, höchstens indirekt über eine beeinflussung der mitbürger mit einem türkischem hintergrund. Und die USA ist demokratisch und wirtschaftlich immer noch die fehlbare leitkultur der letzten 50 jahre. ob man es mag oder nicht. Gerade diese funktion wird von deutschland erwartet, nämlich für die menschenrechte und die demokratie einzustehen, im inneren und nach aussen hin. und das kann meiner meinung nach noch wesentlich effizienter und pragmatischer geschehen. welche asse soll deutschland denn im ärmel haben?
30.06.2008
um 20:59
@29
Vielleicht sollte man noch ein wenig Zeit ins Land ziehen lassen, in Anbetracht der besonderen Situation die nach dem 2. Weltkrieg in Deutschland (Teilung) geherrscht hat.
Demokratie ist keine Sache, die man einfach so geschenkt bekommt. Man muss sie zu schätzen lernen und einiges dafür tun. Das Selbstbewusstsein wird sich weiterentwickeln, solange es Menschen gibt, denen es am Herzen liegt. Und da viele andere Nationen inzwischen sehr gute Beziehungen zu Deutschland haben wird sich die Lage im Laufe der Zeit bessern. Noch hat nicht jeder das große Glück in einem Unternehmen zu arbeiten, das weltweit agiert. Denn wenn man mit Kollegen aus aller Herren Länder zusammenarbeitet, dann wirkt Rechtsextremismus wie er heute durch viele Mitglieder der NPD offen ausgelebt wird, wie eine Reise in die Vergangenheit.
Ich wünsche mir, dass möglichst viele Menschen die Erfahrung internationaler Zusammenarbeit machen können. Besonders auch im Osten unseres Landes. Aber dazu benötigt es Unternehmen, die bereit sind dort zu investieren. Vielleicht auch englische Unternehmen?
30.06.2008
um 21:26
@Besatzungskind, die Deutsche Gesellschaft ist immer noch nicht befestigt, und das ist in erster Linie weil Deutschland nur seit 1870 ein Nationalstaat ist, dasselbe trifft übrigens auch Italien zu, für die Norditaliener sind die Süditaliener unterentwickelt und Mafioso, für die Süditaliener sind die Norditaliener arrogant und keine Italiener mehr.
Schauen Sie mal, wo die NDP erfolge aufweist? In ländlichen Raum mit ausgesprochen schlechter wirtschaftlicher Situation und mit STARKER SOZIALKONTROLLE. In Städten > 500.000 Einwohner ist die Rolle von NDP sehr gering. Denken Sie mal warum?. In jeder Stadt, ich rede nicht von ethnisch ausgeprägten Ghetto, von einzelnen hängt viel mehr ab, jeder ist in der Lage eigene Nische zu finden und Freundeskreis aufzubauen und das passiert nicht aufgrund ETHNISCHER sondern eher sozialer Zugehörigkeit und auch Lebensvorstellungen die nicht zwangsläufig herkunftsbedingt sind. Das trifft auch solche Städte wie Leipzig, Dresden und Berlin zu.
30.06.2008
um 21:26
Um es ganz deutlich zu schreiben:
Wenn die NPD in den Bundestag ziehen würde, wäre das das Ende der Demokratie. Es wäre das Ende unserer Verfassung.
Das erste das wir zu spüren bekämen wäre das Ende der freundschaftlichen Beziehungen zu vielen Ländern. Es würden weniger Exporte stattfinden und der Wirtschaft ginge es schlecht, weil Aufträge nicht mehr an deutsche Firmen gehen würden. Das würde eine höhere Arbeitslosigkeit bedeuten und eine höhere Inflation.
Im Sport und im Alltag würde es jeder zu spüren bekommen, der ins europäische Ausland reist. Man wird mit Fingern auf uns zeigen und man wird sagen "Na bitte - einmal Nazi immer Nazi".
Nach und nach wären wir isoliert in Europa und in der Welt.
Das hat zwangsläufig Auswirkungen auf die Wirtschaft, auch Ex- und Importe.
Inflation - hohe Arbeitslosigkeit - beginnende Unruhen - Rufe nach einem starken Mann der Ordnung schafft - bewaffnete Unruhen - Anschläge - Bürgerkrieg - Ermächtigungsgesetz - Ausgangssperre - Inhaftierung von "Verdächtigen" - Einrichtung von Gefangenenlagern, weil die Gefängnisse zu klein wären - Einführung der Todesstrafe - Proteste des Auslands - standrechtliche Erschießungen - Notstandsregierung - Kriegsrecht - Drohungen des Auslands - Einmarsch in Österreich - US Intervention und Besetzung der Bundesrepublik durch europäische Truppen.
In dieser Reihenfolge. Das sehe ich auf uns zukommen, wenn die NPD in den Bundestag gewählt werden würde.
Kein Kreuz für's Hakenkreuz!
30.06.2008
um 21:30
@33,
das war vielleicht ein wenig weit augeholt, denn die Türkei hat noch nicht so eine gefestigte Demokratie, wie Deutschland.
Aber die Ansätze sind die gleichen, die Demokratie wird von Nationalisten bedroht, im türkischen Fall die Ergenocon, die aber mehr Macht hat als die NPD.
http://www.kas.de/proj/home/pub/44/1
Wer Deutschland zu Hilfe kommen würde, in so einem Fall, ist natürlich Amerika und der Rest der EU.
Ok, lassen wir das.
Dafür müsste ich zu sehr ausschweifen und dann passt es nicht mehr zum Thema.
Gruss Bogo
30.06.2008
um 21:36
Meierdings, die Invasion findet definitiv dann statt, wenn die NDP mit Regierungsbildung beauftragt wird. 6-7-10% der Stimmen reichen definitiv nicht dazu aus, aber dass ansehen der Republik riesigen Schaden erleiden wird, das ist klar. Die Investitionen werden gestoppt und deutsche Produktion wird boykotiert, und das versteht die Bundesregierung, sollte der VS die Regierung von dem Einzug der NPD warnen, wird die NPD verboten.
30.06.2008
um 21:47
Im ernst, weder in italien mit der lega nord noch in frankreich mit le pen hat es dazu geführt, dass weniger investiert wird. auch in deutschland wäre bei einem einzug der npd unter 10% keine regierung europas erstaunt, dass sind doch keine idioten, die kennen die probleme in deutschland, die genau die gleichen sind wie in polen oder der türkei: männer verlieren an bedeutung, die arbeitskraft wird zunehmend überflüssiger, die bildung und die fähigkeit, sozial zu agieren größer, aus angst und frustration versuchen diese die kontrolle zu erhalten und wenden sich alten (männlichen) idealen zu.
kein unternehmen würde weniger in deutschland investieren. und je nach dem wie die anderen 90% mit der situation umgehen würde das ansehen deutschlands vielleicht auch steigen.Ach ja, die Exporte in arabische Länder würden wahrscheinlich sogar steigen, die Regierungen dort erkennen ja ihre Brüder im Geiste.
30.06.2008
um 21:49
OK - wie es denn nun genau wird weiß niemand. Vielleicht wird die NPD rechtzeitig verboten.
Es war ja auch nur eine etwas ausführliche Weiterentwicklung eines Gedankens, die hoffentlich so nie eintreten wird.
Ich vergaß noch "Parteienverbot" in meiner Aufzählung.
Vor fast genau 72 Jahren (21.6. 1936) wurde der SPD deutschlandweit jede Betätigung verboten.
30.06.2008
um 21:56
ach ja, und meierdings: dafür sind wir ja da, dass wir das schon rechtzeitig unterbinden würden, wir sind nämlich eindeutig überlegen, sowohl was unsere intelligenz, unser bewusstsein für die folgen und unsere fähigkeit mit allen menschen klarzukommen und zusammen zu arbeiten angeht. wir lassen uns ja nicht von denen unser entspanntes leben vermiesen. :-)
30.06.2008
um 21:57
@ 39
Italien und Frankreich sind ein sehr schlechtes Beispiel, weil die dortigen Republiken traditionsgemäß starke sozialistische und kommunistische politische Kräfte haben.
30.06.2008
um 22:19
Ich will ja nicht unhöflich sein, aber irgend etwas gefällt mir an dieser Diskussion nicht.
Jemand versteckt sich hinter Ansichten, die nicht seine sind.
Egal, ich schlaf mal ne Runde drüber und schaue mir das ganze Morgen noch mal an.
Vielleicht bin ich ja nicht ganz klar, Heute.
Gute Nacht
Bogo
01.07.2008
um 00:02
Ich glaube nicht, dass die NPD in absehbarer Zeit irgendwo an die Regierungsverantwortung kommen könnte, abegsehen von dem einen oder anderen Fleck im "Tal der Ahnungslosen".
Allerdings ist es tatsächlich so, dass man in Deutschland mit der Plage anders umgeht, als z.B. in den USA. dort gibt es den KKK mit den lustigen Zipfelmützen, die Braunhemdtragenden Neonazis, usw. Sie machen sich nach dem hiesigen und diesigem Verständnis sehr lächerlich, und bleiben deswegen klein.
Andererseits frage ich mich, warum man über höchst unwahrscheinliche Szenarien reden sollte, z.B. was passieren würde, wenn die NPD in den Bundestag einzieht... Gleichsam könnte man die Frage stellen, was passiert, wenn die APPD oder die REP in den Bundestag einzieht. In allen drei Fällen das gleiche: 1. Etwas Aufsehen in der Presse, 2. das war's. Bei der Frage muss ein Normalbürger wohl sehr kichern, da sie schlicht nicht ernstgemeint sein kann.
Also, man sollte es vergessen. die NPD bringt dem Land tatsächlich exakt so viel, wie die APPD. Sie macht ja auch keine Politik, sondern nur Stimmung.
--
Baby Sinclair provozierte seinen Vater Earl indem es ihn "nicht die Mama" nennt und somit die Beschreibung Papa umgeht.
01.07.2008
um 08:58
@ 41
Sie schreiben in Rätseln.
Wer ist mit "wir" gemeint? Ich gehöre jedenfalls nicht zu denen, die die NPD im Bundestag sehen möchte, wie Sie es in ihrem Profil schreiben. Das unterscheidet uns beide.
Als hier geborener Engländer sollten Ihre Eltern (oder Großeltern) Ihnen einiges über die Unterschiede zwischen der britischen und der deutschen Demokratie erzählen können.
Mag sein, dass die deutsche Demokratie es überleben wird, die Chancen sind aber sehr gering, weil JEDER die Folgen eines zu entspannten Umgangs mit Nazis kennt. Mit einer lockeren Haltung gegenüber denen, werden braune Kampfhunde auf die Spielwiese gelassen, die uns alle angreifen können. Da sind wir dann als Zuschauer Schuld, wenn es zu einem Gemetzel kommt.
Gehen Sie zu Ihrem Cream tea und schauen Sie entspannt zu und schließen Wetten ab. "Wir" dagegen werden nicht zulassen, dass jemals Rechtsextreme in den Bundestag einziehen. Da können Sie Ihre Kronjuwelen darauf verwetten.
01.07.2008
um 09:49
Wenn die NPD aufgrund einer demokratischen wahl in den Bundestag einzieht, dann muss man das akzeptieren, solange diese Partei nicht verboten ist. Schließlich haben wir auch Linksradikale im Parlament, ohne dass unsere Demokratie daran zugrunde geht.
Regierungsbeteiligung? Das halte ich für unmöglich, denn im Gegensatz zur SPD paktiert die CDU nicht mit radikalen Parteien, weder auf Länder- noch auf Bundesebene.
01.07.2008
um 10:28
Das muss man nicht akzeptieren, das muss man verhindern.
Kein Kreuz für's Hakenkreuz!
01.07.2008
um 10:59
Jan1, ich stimme Ihnen zu, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass es zu einer Regierungsbeteiligung der Rechtsextremen kommen kann. Aber, die Linken sind keine Extremisten, das sage ich Ihnen als Sozialdemokrat.
Die Extremisten an linkem Rand sind DKP, APD, maoistische Gruppierungen aber nicht die PDS.
2 Fragen. 1. Warum ist Ostblocksozialismus gescheitert? - Antwort: Ostblocksozialismus ist an wirtschaftlicher Ineffizienz und Mangel an Freiheit gescheitert. Die reale Politik des Ostblocks hat dazu geführt, dass überwiegender Teil der Bürger Sozialismus der stalinistischen Prägung nicht weiter mittragen wollte, das heißt, Ostblocksozialismus ist an inneren Problemen und nicht an Einmarsch von Bundeswehr gescheitert. Die PDS-Politiker verstehen das sehr gut, deshalb Widerherstellung der DDR ist absolut ausgeschlossen, auch mit einer linken Regierung.
Warum ist 3. Reich untergegangen? Wegen militärischer Niederlage und nicht wegen verbrecherischer INNERPOLITIK. Welchen Schluss ziehen die Rechten daraus: "Der Krieg war schon schlimm, man hätte UdSSR nicht angreifen müssen aber innenpolitisch war NS ganz OK und zu dieser Staatsform muss man streben. Sehen Sie den Unterschied?
Übrigens, Jan was finden Sie in Linken-Führung so extremistisches? (Einziger Extremist da ist Herr Lafontaine, aber er ist Wessi). Sorry for off-topic
01.07.2008
um 11:12
Dieser Beitrag wurde gelöscht, da er leider nicht zum ursprünglichen Thema dieser Diskussion geschrieben war. // Moderator_MO
01.07.2008
um 11:27
Liebe Benutzer, wir möchten Sie höflich darum bitten, beim ursprünglichen Thema der Diskussion zu bleiben. Vielen Dank. // Moderator_MO